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标题: 对胡大海出生地及其祖上世系的定性 [打印本页]

作者: 胡长玉 时间: 2016-9-7 10:25
标题: 对胡大海出生地及其祖上世系的定性
对胡大海出生地及其祖上世系的定性
据《明史》、《泗虹合志》、《二十五史精华第四册第331面《胡大海》中记载，“胡大海字通甫，号百川，虹之五都人。泗县的胡家永在《虹乡胡氏族谱序》中记载，虹乡胡姓始祖胡明，原籍为甘肃固原安定郡。宋朝初期，安定大旱，饥民遍地，为避饥荒，我始祖胡明晚年因藩镇割据，经不起“冗官、冗费”的压榨，为寻其弟胡琦不得不背井离乡，举家东迁，至虹县（今泗县），落居唐河西岸（现灵壁县东南与泗县交界处），农耕繁衍，地灵人杰，几世后成为当地之大姓。胡明后人胡炯，分居于胡明居住地（老营胡庄）东，唐河东岸，现归泗县管辖的官桥胡庄。胡炯育有三子，明代开国元勋胡大海为长子、胡大渊为次子、胡大涧为季子。这就说明胡官桥庄胡大海是其父胡炯，从老营胡庄分居而来官桥胡老庄定居。这可以说是不争的事实。
凤阳县胡府的胡世瑮在《胡氏宗谱考》中记载，我胡府祖父相传，泉为胡府始祖，而后世子孙，名讳无传，宗派莫辩，皆谱牒久湮之故耳，遂奉瑗为始祖，及二世祖志康迁居湖州，至六世祖龙，徙居淮西，遂族于斯焉。泉之伯仲，同胞有汝与通，亲堂有海与美，从堂又有大海大渊等，虽知为一脉，而四散难稽，惟取泉之一脉而谱订之，虽未尽得其详，亦聊为后世之稽继云尔。
怀远县马城的胡鸿奇、胡文燮在怀远马城撰修的《胡氏续谱前言》中记载，据先祖嘱言，马头城陆家桥各门胡者，均为大海公嗣，数传至裕隆公继承至今。胡府之泉公与司马庄之大海公是从堂兄弟，虽系两派，其本一也，大海公胞弟大渊公，数传至弼公，落户于淮南大涧沟。大海公从堂兄弟大河公这后裔落户于怀远县魏庄等地，虽各落户他乡实系一脉也。
山东胡维祺在《山东的胡氏谱册序》中记载，我始祖治居河南许州县，花园子村。螽斯振蛰，瓜瓞绵延，自唐及宋代有文人。安国祖其尤著者也。二十二世祖大海佐明太祖取天下，竹帛垂芳，诰封越国武庄公，子孙世袭其职，至靖难兵起，二十三世祖德山以不乐屈服，挟册而逃，遂家于黄邑之高王胡家村。
云南省宣威市胡文全在《胡氏族溯源》中记载，磨石、石丫口、得宜官寨等地胡氏的根是应奇祖，往上追是入滇始祖，入滇始祖是公祖胡大海之子，胡大海父亲襄元公后裔26代。再往上寻，大海祖应属华林始祖胡藩后裔。
根据以上几个地方的家谱记载都不一致，各地家谱把胡大海的出生地，及其父亲的名讳各不一样。我们虹乡老谱记载，胡大海的父亲胡炯。可是，凤阳胡府、蚌埠司马庄、怀远县马头城、山东屺姆岛都记载是胡沐。我们虹乡第四次续修，把胡大海的父亲改为胡炯，字楠沐。怀远县马头城的谱分别是，一世瑗、二世志康、三世守约、四世涤、五世尧卿、六世龙、七世羽、八世楠、九世沐、十世大海。我们虹乡老谱分别是，一世明、二世贯、三世從禹、四世来清、五世晨光、六世天龙、七世地祥、八世炯，字楠沐、九世大海。因为老谱是这样记载的，所以官桥胡胡大海的碑、和藕庄橡树胡大准的碑都是始祖明公的第九世孙。
我们这次续修的《虹乡胡姓家谱》改为是，一世明、二世贯、三世從禹、四世来清、五世晨光、六世龙，字天龙、七世羽，字地祥、八世楠、九世炯，字沐、十世大海。
我们这次续修的《虹乡胡姓家谱》改过后，我们原来班辈穿平的二十八世，就要降到二十九世了。为此我和胡崇敬、胡崇干、胡业俭、胡长山、胡兆席、胡家永、胡万传、胡冰、胡茂云等研究决定就这样改了，大家都没有意见。胡崇敬还说可能是九三年续谱时搞错了，落下一代少上了。
我们这次编纂《安徽省胡氏通志》一定要把胡大海出生地，及其祖上世系确定下来，千万不能如各地家谱那样，一家一个说法。胡大海父亲有几个名字。胡大海到底是宋代教育家胡瑗的后裔，还是虹乡始祖胡明的后裔，请《安徽省胡氏通志》的编纂班子成员，和会长、秘书长等领导裁定，谢谢。
宿州市灵璧县向阳乡官庄村胡长玉撰写

作者: 胡长玉 时间: 2016-9-7 10:38
标题: 关于胡大海出生地及其祖上世系的鉴定2
关于胡大海出生地及其祖上世系的鉴定
怀远县马城的胡鸿奇、胡文燮在中华人民共和国己巳年（1989）年，怀远马城撰修的《胡氏续谱前言》中记载，据先祖嘱言，马头城陆家桥各门胡者，均为大海公嗣，数传至裕隆公继承至今。先祖大海公佐明太祖朱元璋定天下之丰功伟绩，苟无凭籍，当此之际，适有凤阳县胡府族人奉献胡氏宝乘五册，以本立而道生载于封面，展而阅之，不禁喜出望外，内有明翰林学士宋濂撰越国公新庙记，及越国公世系考，览之一目了然，真是见所未见，闻所未闻。此乃族人报本心诚，诚能感动先灵之佑护，于无意中而获之宝，真乃是失传而得传，无据而有据。胡府之泉公与司马庄之大海公是从堂兄弟，虽系两派，其本一也，由是亲疏以序，远近以分，乐何如之。据凤阳县胡府谱史查明，大海公胞弟大渊公，数传至弼公，落户于淮南大涧沟。大海公从堂兄弟大河公这后裔落户于怀远县魏庄等地，虽各落户他乡实系一脉也。
据胡鸿奇、胡文燮记载的是，据先祖嘱言，马头城陆家桥各门胡者，均为大海公嗣，数传至裕隆公继承至今。先祖大海公佐明太祖朱元璋定天下之丰功伟绩，苟无凭籍。适有凤阳县胡府族人奉献胡氏宝乘五册，内有明翰林学士宋濂撰越国公新庙记，及越国公世系考，览之一目了然，真是见所未见，闻所未闻。真乃是失传而得传，无据而有据。胡府之泉公与司马庄之大海公是从堂兄弟，虽系两派，其本一也，大海公胞弟大渊公，数传至弼公，落户于淮南大涧沟。大海公从堂兄弟大河公后裔落户于怀远县魏庄等地，虽各落户他乡实系一脉也。
这说明，怀远县马城的《胡氏宗谱》在（1989）年以前，据先祖嘱言，马头城陆家桥各门胡者，均为大海公嗣，数传至裕隆公继承至今。先祖大海公佐明太祖朱元璋定天下之丰功伟绩，苟无凭籍。以后适有凤阳县胡府族人奉献胡氏宝乘五册，内有明翰林学士宋濂撰越国公新庙记，及越国公世系考，览之一目了然，真是见所未见，闻所未闻。真乃是失传而得传，无据而有据。方知胡府之泉公与司马庄之大海公是从堂兄弟，虽系两派，其本一也，大海公胞弟大渊公，数传至弼公，落户于淮南大涧沟。大海公从堂兄弟大河公后裔落户于怀远县魏庄等地，虽各落户他乡实系一脉也。
咸丰元年辛亥（1851）山东胡维祺在《山东的胡氏谱册序》中记载，今夫家乘异于国史，国史所以纪事，家乘则所以敦宗睦族也。谱册之修，所系岂浅鲜哉。我始祖  治居河南许州县，花园子村。螽斯振蛰，瓜瓞绵延，自唐及宋代有文人。安国祖其尤著者也。二十二世祖  大海佐明太祖取天下，竹帛垂芳，诰封越国武庄公，子孙世袭其职，至靖难兵起，二十三世祖  德山以不乐屈服，挟册而逃，遂家于黄邑之高王胡家村。
这一段是说，山东始祖胡治居河南许州县，花园子村。螽斯振蛰，瓜瓞绵延，自唐及宋代有文人。安国祖其尤著者也。二十二世祖  大海佐明太祖取天下，竹帛垂芳，诰封越国武庄公，子孙世袭其职，至靖难兵起，二十三世祖  德山以不乐屈服，挟册而逃，遂家于黄邑之高王胡家村。其实从二十三世祖德山公以前，他们根本不知其家乡来历，始祖胡治居河南许州县，花园子村。是演义的，根本没有可能。龙川市屺坶岛的胡国用也表示不属实。胡德山即然挟册而逃，而那谱册怎又不复存在了呢？
嗣后人丁日盛，棋布者三十余村，倘谱牒不修，后将有视同宗为秦越者矣。前余叔行大栋大选。兄行元亨。侄行成章等，曾纠合族人，竭力修葺，惜以荒岁之故，未克成功，今岁余在官驾村训蒙，朝夕与族叔大选，共谋此事，本前日之旧稿，于各族搜其遗漏，详登于册，南北奔走，三载告成，略述先人始末，以弁简端
云南省宣威市磨石村胡文良在2008年撰修的《胡氏族谱前言》中记载，因老谱失传，找不到一点有文字记载的资料。只知祖辈口传：我磨石胡姓系安定堂，祖籍南京高石坎竹子巷，是明朝开国功臣越国公胡大海之子孙。胡氏入滇始祖，为皇帝随沐英守云南的都指挥使，胡大海次子胡国公，殁后葬于昆明黑龙潭，子孙居住昆明白塔巷。祖辈口传的字辈是；国有天朝兆，连阳文道昌，德本闻先绪，家祥绍时光。撰写族谱没有文字记载的资料，困难可想而知。但族谱可知人类社会发展史，可知宗族兴衰的变迁史，可为人类社会提供丰富的人文地理、聚落地理资料，更能把祖宗艰苦创业的精神，传承给后嗣子孙，使其知世系、明事理、求奋进。所以虽然面临重重困难，我们仍然要做这件事，我们主要依据以下几个方面为据：根据祖辈口传整理完善资料，查阅相关历史资料，寻找与传说相符的史料记载，以祖茔中残缺的碑文记载，寻找家族的根源。组织人员到胡姓聚落地区寻根找源，获取相关资料。通过多方查找整理，形成族谱初稿之后，又经多次修改印刷成本，尚不完善，因此定为暂编族谱。
这一段是说，云南省宣威市胡文良在《胡氏族谱前言》中记载，因老谱失传，找不到一点有文字记载的资料。只知祖辈口传：我磨石胡姓系安定堂，祖籍南京高石坎竹子巷，是明朝开国功臣越国公胡大海之子孙。胡氏入滇始祖，为胡大海次子胡国公，殁后葬于昆明黑龙潭，子孙居住昆明白塔巷。他们是根据祖辈口传，查阅相关历史资料，以祖茔中残缺的碑文记载，寻找家族的根源。组织人员到胡姓聚落地区寻根找源，获取相关资料。形成族谱初稿，因此定为暂编族谱。
云南省宣威市磨石村胡文全在《胡氏族溯源》中记载，明朝时期，安徽凤阳府的胡氏十分显赫，凤阳又是开国皇帝朱元璋的家乡，也是他赖以起家的根据地。公祖讳大海家族成员能出力者都跟随他帮朱氏打天下，凤阳成了他们的第二故乡，朱氏入集庆路后，改集庆路为应天府，并定为都城。全家又入住都城应天府，留给后人祖籍南京应天府高石坎竹子巷人氏的根基。磨石、石丫口、得宜官寨等地胡氏的根是应奇祖，往上追是入滇始祖，入滇始祖是公祖胡大海之子，胡大海父亲襄元后裔26代。再往上寻，大海祖应属华林始祖胡藩后裔。为什么将越国公胡大海追认为族人的根，这已不是题中的事，虽然祖辈没有文字根据传下来，祖祖辈辈从口中一代一代传下来的话是众所周知的。而且祖辈传言和当今出版有关他的资料是一致的，足以证明他是应琪公支系族人的根。
这一段是说，云南省宣威市胡文全在《胡氏族溯源》中记载，磨石、石丫口、得宜官寨等地胡氏的根是应奇祖，往上追是入滇始祖，入滇始祖是公祖胡大海之子，胡大海父亲襄元后裔26代。再往上寻，大海祖应属华林始祖胡藩后裔。为什么将越国公胡大海追认为族人的根，这已不是题中的事，而且祖辈传言和当今出版有关他的资料是一致的，足以证明他是应琪公支系族人的根。因为他们已经定为暂编族谱，其误差就在所难免，也就无需评论了，以后改入正式族谱罢了。
宿州市灵璧县向阳乡官庄村胡长玉  撰写

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