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关于胡福、胡裕关系的探究

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发布时间: 2018-1-15 01:57

正文摘要:

本帖最后由 胡宁生 于 2018-3-23 01:16 编辑 作者:黄山怪石    皖南胡氏大部分是隋代隋炀帝时工部尚书(也有谱载为兵部尚书)胡乐陵的后裔。“胡氏宗谱”中对关于胡福、胡裕关系有多种记载。有说是兄 ...

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胡宁生 发表于 2018-1-29 16:47:37

续语

本帖最后由 胡宁生 于 2018-3-23 10:59 编辑

    笔者《关于胡福、胡裕关系的探究》发表后,从取名、年代、谱载、史记、朱熹撰清华谱序、胡杲与胡福兄弟等方面探究,得出胡福、胡裕属兄弟关系;随后笔者还发了篇关于清华始祖胡学之父胡瞳生子情况探究,得出生有7子,14子是后谱出错的结论。两篇文章得到多数宗亲的关注、也引发热议。也有宗亲和笔者私下交流。这正是笔者要期待的结果。
    清华胡氏宗亲们关于世袭关系的讨论我一直关注,对宗亲的为认真求实、严谨推理的态度深受感动。对正本清源的意识非常认同,笔者一直没有参与,其原因就是想从大家思路中得到新的启发。现在对提到的问题作个说明:
    1、有人引用了我关于龙坦胡氏探究的文章,对其中的:
    “龙坦胡氏”的传承脉络理解是从胡福到胡学只有三世,这点说明:“传承脉络”不是“世袭”,由于世袭没有厘清,只能用粗线条的脉络:“胡乐陵——胡福(隋末)——胡学(唐代)——胡汝坚(宋代)”表示。后修改补充了(胡乐陵一一胡福一一......胡瞳——胡学——胡延晖——胡莞——胡晓——胡日华——胡明远——胡存仲——胡渠——胡汝坚)。解释一下,以免误解。
    2、关于胡瞳生子问题,有认为不同的支系谱载相同,就是准确的,笔者提醒注意到,唐代兴谱,之后的宋、元、明中自北宋(960年)至清朝(1644年)大多数中断了续修,其中元代破坏最大。到清代大兴修谱热时对中断了近700年的历史如何续上导致出许多问题,其中修谱中上面的世袭相互照搬的情况多。
    3、有宗亲认为老祖宗的宗谱不能改。我认为要理清:
    (1)谁是我们的祖宗?学公是!满公是!舜帝是!还有舜帝之上的之上......若干年后我们也是老祖宗。
    (2)祖宗不能以一个支系为尊,事实上支系的历史有长有短,各朝各代迁往的都有。混乱的关系,子不是子,父不是父,兄非是兄,弟非是弟......绝不是祖宗的意愿。对明显的存疑不去探讨,就是对祖宗的最大不敬。
    (3)可以理解,一个家族有一个家族的感情,笔者认为不能狭义。由于历史原因,古人获得的信息量极少,编撰人水平也有差异。笔者特别不认可“定论”之说,定论的根据在哪里?有谁能保证百分之百、一贯正确呢?前世不会,笔者不敢、后世也不会这么去想。
    4、笔者认为考证首先要锚固重要的历史时间节点,具体到清华胡氏:一是自陕西咸阳南迁皖南时间点;二是学公始迁婺源清华时间点;至于各支系也要确定始迁时间点。时间段划定,便于着手查阅。
    笔者注意到:当提到要有历史知识时,有从后往前推算历史的,这极不科学。不少世袭谱载中断,这样推算不仅能把胡福南迁推后到唐代,要精确些,可能连学公都要推后许多。
    5、笔者认为对谱的研考必须要严谨,不是凭这部谱搬一点,那部谱凑一点,东拼西凑的必定矛盾百出。要从通览各谱,对谱载要对比鉴别、历史佐证、去伪存真,有错必纠,力求正本清源,避免贻害后世。

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